Спросите у батюшкиЖить по закону государства или по законам совести

Вопросы православных гостей сайта, ответы священнослужителей
Информация
Уважаемые форумчане!
1. В этом разделе дискуссии не предусмотрены: один вопрос - один ответ
2. Если ваш вопрос касается сложившейся жизненной ситуации, для более полного и конкретного ответа священника просим указывать информацию о себе: возраст, профессия, как давно ходите в храм, как часто бываете на богослужениях, исповедуетесь ли и причащаетесь и как часто, сколько лет в браке, давно ли венчаны, сколько имеете детей.

При отсутствии этих данных ответ священника не сможет быть полным и касаться именно вашей ситуации, а будет иметь общий, теоретический характер.
Автор темы
Dovasco
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 02.11.2009
Мирянин: да
Откуда: Москва
Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение Dovasco » 02 ноя 2009, 15:39

Вот такая вот ситуация сложилась в моей жизни. И поэтому обращаюсь я к батюшкам за советом.

Я со своей любимой девушкой (мы не женаты, но обручены - знаю, что это неправильно) живу вместе у моих родителей с моим братом. Технически - живем 3-мя семьями, в трех комнатной квартире в согласии, однако это очень для нас тяжело (кто так жил, тот поймет).
Мы очень любим друг друга и хотим получить квартиру, чтобы жить отдельной семьей. Однако, на текущий момент времени, (да, и не в скором будущем) средств для приобретения отдельного жилья у нас нет. Поэтому нами было принято решение - использовать наше любимое жилищное законодательство (коли мы в нем как-то разбираемся) для решения возникшей проблемы. Однако, в силу ряда существенных условий законодательства, - это мешает нам сыграть свадьбу и повенчаться.

Кратко по ситуации:
Моя будущая жена состоит на улучшении жилищных условий (очередница) и сейчас ждет получения отдельного жилья. Дом, в котором она прописана вместе со своими родственниками, включен в план под снос. В соответствии с действующим законодательством, в случае если она выйдет за меня замуж, то вероятность получения отдельной квартиры (либо комнаты) пропадет, поскольку моя (площадь квартиры, в которой прописан я) и ее жилищная площадь будет рассматриваться всовокупности и, в результате, она выпадет из списка очередников.
(Кроме того, если сыграть свадьбу, помимо нас право получения отдельного жилья, с учетом вышеописанного, потеряет и ее сестра, которая также числиться на улучшении жил. условий.)

В общем, я могу и дальше вдаваться в подробности, но в целом на ситуацию они не повлияют.

По требованиям церковных канонов, совместная жизнь в безбрачии является грехом. Но в моей ситуации получается, что для того, чтобы создать нормальные условия для жизни, требуется согрешить.

Мне интересно позиция батюшек в такой ситуации?

В данном случае, как я понимаю, чтобы избежать греха, нужно было раньше либо ждать разрешения ситуации, либо от всего отказаться. Но в этом случае, вероятно, я просто потерял бы свою будущую семью (вариант жить отдельно, я уже не рассматриваю как таковой - вместе живем уже 3 года душа в душу).

Аватара пользователя
о.Иоанн
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 15.04.2008
Откуда: Казахстан г. Усть-Каменогорск
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение о.Иоанн » 25 ноя 2009, 12:43

Да уж задал вопрос :?
Ну если и воздержаться не могете, и терять не охота, то отговорка, что ради такого и согрешить не грех, тоже не выход из положения.
А что у вас нельзя найти в Москве храма, где бы вас обвенчали без подтверждения регистрации в ЗАГСЕ, или во всех храмах Москвы без ентой бредятины государственной никак нельзя?
Просто у меня с молодыми была схожая ситуация, так я их обвенчал, во избежании греха, а когда у них все разрешилось, они преспокойно пошли в ЗАГС и зарегистрировались.
Удачи!

Автор темы
Dovasco
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 02.11.2009
Мирянин: да
Откуда: Москва
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение Dovasco » 25 ноя 2009, 13:35

о.Иоанн:Да уж задал вопрос :?
Ну если и воздержаться не могете, и терять не охота, то отговорка, что ради такого и согрешить не грех, тоже не выход из положения.
А что у вас нельзя найти в Москве храма, где бы вас обвенчали без подтверждения регистрации в ЗАГСЕ, или во всех храмах Москвы без ентой бредятины государственной никак нельзя?
Просто у меня с молодыми была схожая ситуация, так я их обвенчал, во избежании греха, а когда у них все разрешилось, они преспокойно пошли в ЗАГС и зарегистрировались.
Удачи!
Спасибо. За комментарий батюшка.

Но если я не ошибаюсь, то уставом церкви запрещено венчать без официально заключенного брака. Мы спрашивали об этом в своем храме.

Аватара пользователя
о.Иоанн
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 15.04.2008
Откуда: Казахстан г. Усть-Каменогорск
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение о.Иоанн » 25 ноя 2009, 16:06

Устав Церкви Православно Кафолической гласит о том, что молодые мужчина и женщина для создания семьи, должны сочетаться браком в Церкви.
А о том, что без официально заключенного, это уже после совдепа.
Сходите в любой архив ЗАГСа и спросите книгу регистрации браков за 1910 или 1916 и вам дадут книгу церковную, где записано, что р.Б. Александр обвенчался с р.Б. Татианой в такой то церкви, а про официоз ничего не сказанно, так как не было ЗАГСов.
Сейчас просто в церквах просят сначала зарегистрироваться для того, что бы точно знать что пред тобой муж и жена "в законе" :D . Что бы не получилось, что повенчал, а они возьми и окажись супругами, др. мужей и жен.
И я прежде спрашиваю регистрацию , а затем венчаю, но есть исключения и я привел пример, эта пара до сих пор живет в мире и согласии.

Автор темы
Dovasco
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 02.11.2009
Мирянин: да
Откуда: Москва
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение Dovasco » 26 ноя 2009, 09:34

Спаси Господи!

Отец Иоанн, Вы, конечно, приоткрыли мне глаза на фактические обстоятельства дел, но в целом, как я понимаю, повлиять на ситуация я не смогу.

Поскольку священник храма, в котором мы с моей любимой девушкой являемся прихожанами, сказал, что венчать он отказывается в силу запрета, то настаивать на этом я не буду. Если так решил наш духовный пастырь, то значит он это решил заранее все продумав и взвесив. Пусть даже и во избежании каких-либо рисков церкви.

К другому священнику, который тем более не знает ни меня ни мою жену (я уже так считаю), я обращаться не буду. Это ничего не изменит, поскольку нужно не мало времени для того, чтобы священник смог узнать людей в той мере, которая позволила бы ему производить обряд венчания, учитывая отсутствие государственной регистрации брака.

Я живу в Москве, а в этом мини-государстве свои порядки, учитывая текущий образ жизни молодежи. Поэтому все возможно(с точки зрения описываемых Вами рисков)!

Аватара пользователя
romanos
Всего сообщений: 85
Зарегистрирован: 11.04.2009
Церковнослужитель: да
Мирянин: да
Откуда: Москва
Возраст: 49
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение romanos » 29 ноя 2009, 17:59

Держись,парень и люби свою девушку как жену.Бог всё видит и за искренность не наказывает.И не морочь себе голову:если у вас будет жильё,а любви не будет,то какая вам от него польза?Это враг отвлекает человека мелочами от главного.Любите друг друга искренне,не изменяйте,прощайте обиды,будьте вместе и в радости и в горе,Богу молитесь и Он вам устроит жилище.Мож это вам для смирения и для проверки чувств так устроено... не отчаивайся и не грузи себя и подругу,ей тебе ещё детей рожать.

Аватара пользователя
неофит
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.10.2008
Мирянин: да
Откуда: Россия
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение неофит » 26 дек 2009, 19:55

romanos :friends: +100!
Sensus sapienti sat
Самое странное в чудесах, то, что они случаются (Г.К.Честертон)

Аватара пользователя
Варвара
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 19.11.2009
Статус: матушка
Откуда: Украина, г. Киев
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение Варвара » 29 дек 2009, 20:21

Добрый день. Совершенно верно говорит батюшка, можно обвенчаться и без регистрации в ЗАГСе. ЗАГС - это мирская регистрация брака, для духовной жизни - это ничего не значит, без венчания это прелюбодеяние. Пусть не во всех храмах это делают, но нужно искать. Честные отцы боятся, что б люди не согрешили ещё хуже нежели прелюбодеяние: будучи венчанными, двое сливаются в одно тело перед Господом, а для многих мирян венчание - это просто красивый церковный обряд, как дополнение к мирской свадьбе.Такое отношение малограммотных и маловеров может привести к тому, что будучи венчанными, но не зарегестрированны по мирским канонам, могут преступить данные клятвы при венчании и опорочить сам союз, вступив в брак с другим человеком по мирским законам. Это очень пагубно отразится не только на двоих обвенчавшихся, но и на другом человеке, кто соеденился в мирском зоюзе, так же могут пострадать и дети такого брака. Поэтому лишь, Честные отцы и побаиваются венчать без регистрации, чтоб и на себя не дай Бог, греха не взять и мирян не ввести во искушение. А так как вы уже и обручены, то это говорит о вашем верном духовном отношении к венчанию, поэтому вас просто необходимо уже обвенчать, может и ситуация разрешится к лучшему, ведь вы отойдёте от греха прелюбодеяния.
Да хранит вас Господь! Ангела Хранителя Вам в решении такого важного вопроса! :Rose:

Аватара пользователя
romanos
Всего сообщений: 85
Зарегистрирован: 11.04.2009
Церковнослужитель: да
Мирянин: да
Откуда: Москва
Возраст: 49
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение romanos » 29 дек 2009, 21:27

Варвара: без венчания это прелюбодеяние.
Согласно концепции РПЦ,брак зарегистрированный в ЗАГСе,не является прелюбодеянием.

Алексей П.
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 16.12.2009
Re: Жить по закону государства или по законам совести

Сообщение Алексей П. » 29 дек 2009, 21:29

А Вы вот не задумывались что с квартирой не получается из-за того что Вы живете вместе не венчанными? Говорить, что у вас двоих искренные чувства и хорошие побуждения не правильно. И как можно просить у Бога о помощи вам двоим, если вы у Господа не зарегестрированы как одна плоть, как семья. Я конечно не священник, а простой грешный, но я думаю вам надо венчатся и в ЗАГС пойти, все сделать как ваш духовный отец наставит. Удивительно что он разрешил жить вам вне брака вместе так долго. И не беспокойтесь, Господь Бог никогда не оставит.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
romanos:
Варвара: без венчания это прелюбодеяние.
Согласно концепции РПЦ,брак зарегистрированный в ЗАГСе,не является прелюбодеянием.
ну а вот это полный бред. У Вас сслыка на это есть?

Брак зарегистрированный в ЗАГСе не является прелюбодеянием если он зарегистрирован перед Господом венчанием

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • как жить...
    Светлана Нос » 04 июл 2016, 23:46 » в форуме Спросите у батюшки
    1 Ответы
    422 Просмотры
    Последнее сообщение священник Николай
    12 июл 2016, 19:59
  • Как жить
    Иоан 23 » 04 окт 2016, 02:48 » в форуме Спросите у батюшки
    1 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение священник Николай
    22 ноя 2016, 18:15
  • Жить по христиански
    maksim.ojerelev » 12 июл 2015, 18:20 » в форуме Другие темы
    1 Ответы
    936 Просмотры
    Последнее сообщение священник Николай
    16 июл 2015, 22:28
  • Как дальше жить
    Ольга111089 » 10 окт 2016, 12:24 » в форуме Спросите у батюшки
    0 Ответы
    467 Просмотры
    Последнее сообщение Ольга111089
    10 окт 2016, 12:24
  • Не знаю как дальше жить
    Екатерина1986 » 29 апр 2016, 00:25 » в форуме Спросите у батюшки
    1 Ответы
    530 Просмотры
    Последнее сообщение священник Николай
    07 май 2016, 20:09